Поминки, "Нон-фикшн". Бруклин, NYC

Встеча Шри Шримад Мурали Мохана Махараджа с Гаурангой Премой Прабху - https://www.youtube.com/watch?v=WjtuNQKMe_c.

Шри Шримад Мурали Мохан Махарадж: Момент, когда ты с 1994 года был в храме, совершал большое служение и книги распространял. Ты был свидетелем и, может быть, и участником. Многие, может, не знают об этом. Но это история. «Нон-фикшен», как говориться. Что-то интересное, что ты мог бы рассказать, вспомнить.

Гауранга Према прабху: Вы хотите, чтобы я начал еще с того времени, далекого, 70-х годов? Когда первые начались, когда был Джордж?

Шри Шримад Мурали Мохан Махарадж: Да.

Гауранга Према прабху: Ну я не был самим участником, но мне приходилось видеть выписки из судов. И как это все развивалось. Была американская преданная, но жили они в Калифорнии. У нее папа. И мама была. Были они лингвистами, в какую-то церковь ходили, она преподавала в церковной школе. Лютеранская была церковь. И она ходила в эту школу, ей было где-то лет 14-15. Она узнала про сознание Кришны, и она решила переехать в храм жить. Родители были очень недовольны этим, потому что их религия – лютеранство. И начали… Папа был сердечник, у него было больное сердце. И начали, хотели, чтобы ее вернули обратно. Родители обратились в храм и сказали: где наша дочка? Возвращайте, хотим вернуть.

Шри Шримад Мурали Мохан Махарадж: В каком штате?

Гауранга Према прабху: Калифорния. А президент храма, решил быть таким кшатрием, защитником женщин. И он переправил ее в другой центр. А родителям сказал, что он не знает где она.

Шри Шримад Мурали Мохан Махарадж: Спрятали ее.

Гауранга Према прабху: Спрятали. В бегах. Она типа такая преданная, и ее прячут по разным храмам, родители с ума сходят. Обычная американская среднего достатка семья. Объявляют дочку в розыск: пропал ребенок. Ну, она была еще подростком несовершеннолетним. А преданные считали, что это все демоны, что нужно прятать от демонов. И так, в течении года 1975-76. В 76 году все-таки там Джаятиртха быд ДжиБиСи. Ее даже в Канаду переправили.

Шри Шримад Мурали Мохан Махарадж: Очень ценная.

Гауранга Према прабху: Переправляли из одного храма в другой и в течении этого года она, мне кажется, получила инициацию от Шрилы Прабхупады.

Шри Шримад Мурали Мохан Махарадж: Т.е. она была ученицей Прабхупады?

Гауранга Према прабху: Да. Но она была подросток. Подростковое все такое.

Шри Шримад Мурали Мохан Махарадж: Экзотика.

Гауранга Према прабху: Да, экзотика, медитация.

Шри Шримад Мурали Мохан Махарадж: Все такое свежее, новое, еще не замыленное.

Гауранга Према прабху: С тех пор, как она пряталась по разным храмам, полиция вышла на свет, начала разбираться. Полиция позвонила Джаятиртхи адвокату и говорит: «Если вы сейчас нам ее не вернете, мы вас всех посадим». Джаятиртха очень сильно перепугался, позвонил своим людям, говорит: «Меня сейчас посадят, потому что я ответственный за эту зону». И в 76 году ее вернули. Через какое-то время ее папа умер от разрыва сердца. Т.е. она пожила дома 4 месяца, и потом папа умер. Т.е. там у нее несколько было такого: побег из дома. А родители, они были какие-то фанатики, посадили на цепь какое-то время. Не было там все шито-гладко.

Шри Шримад Мурали Мохан Махарадж: Не было депраграмантов.

Гауранга Према прабху: Не было. Через 4 месяца, когда она вернулась после того как она пряталась по храмам, папа умер от сердечного приступа. Потому что у него были депраграманты.  А вообще Харе Кришна в то время – это была настольная книга. Все в Америке знали про Харе Кришна. Все домохозяйки, кухарки, все чернорабочие. Любой человек знал что такое Харе Кришна.

Шри Шримад Мурали Мохан Махарадж: Лучшие времена, возможно.

Гауранга Према прабху: Да. И люди завидовали. Храмов очень много появилось очень быстро, в течении там 10 лет. С 66 по 76 год. И оказалось, и первый суд, когда был, он сказал, что преданные Харе Кришна, они виноваты в смерти этого папы. Т.е. судья присудил иск 32 миллиона долларов.

Шри Шримад Мурали Мохан Махарадж: Не мало, ни много…

Гауранга Према прабху: Это очень много. Преданные так отнеслись: Кришна защитит. Подали апеляцию. Апелляция была в более высоком суде. Т.е. это был уже 1976 год. Пересмотрели.

Шри Шримад Мурали Мохан Махарадж: В верховном суде?

Гауранга Према прабху: Еще до верховного не дошли. Но снизила там до 15 миллионов. Потом те подали апелляцию, что это слишком много, подали на другой суд. И так с 76 года до 92 года тянулся этот процесс. В конечном итоге дошло до того, что стало очень серьезно. Дошли до Верховного суда Соединённых Штатов: что мы столько не можем платить, что это на все религии, на католиков, на тех-других будет влиять. Что это такое? Что из-за нас кто-то умер.  И у них был большой страх, что под это дело, преданные пошли вот в это здание. Нью-йоркский храм. Все храмы, где она пряталась, их все вписали в это дело. Было такое чувство, чтоб замять это дело, все эти храмы надо продать и отдать им деньги, этой семье.

Шри Шримад Мурали Мохан Махарадж: Не слабо, не слабо.

Гауранга Према прабху: Это был большой страх. Вот в этот момент, в 90-ые годы казалось, что ИСККОН прекратит свое существование из-за этого суда. Но в конечном итоге на определенное количество адвокатов потратили колоссальные деньги. ДжиБиСи каждый год, они выписывают какие решения принять надо. В 86 году Ромабхадра Свами и Ачьютананда были президентами бруклинского храма. И прямо было ДжиБиСи резолюшен, те, кто не верят, могут на ДжиБиСи-веб-сайт выйти, там прямо резолюшен за 86  год. И написано: если вы выплатите там 50 тысяч с марта по октябрь 86 года, то у вас снимут задолженности, у президента по Нью-йорку.  

Шри Шримад Мурали Мохан Махарадж: Т.е. всех разных лиц: проповедников, президентов подписали.

Гауранга Према прабху: Да, такую дань. Вы должны выплачивать. Канада там по 100 тысяч. Нью-йорк – 50 тысяч. Другой храм – 50 тысяч. И все, кто были президентами, они ответственны.

Шри Шримад Мурали Мохан Махарадж: Я должен сказать, что по этой же схеме они сейчас и в России обложили всех оброком.

Гауранга Према прабху: Оброк! Поди не выплати. Как как выкручиваться? Пошли покупать стикерсы, по 5 центов продавать.

Шри Шримад Мурали Мохан Махарадж: Сейчас наш друг Тунеев и Хакимов, они…

Гауранга Према прабху: Надо спросить у них: где деньги? Где деньги, которые собрали на московский храм?

Шри Шримад Мурали Мохан Махарадж: Ну, это не единственные деньги.

Гауранга Према прабху: А сколько собрали?

Шри Шримад Мурали Мохан Махарадж: Каждый месяц с распространения книг миллион долларов отправляли. А куда? Туда.

Гауранга Према прабху: В течении каждого месяца?

Шри Шримад Мурали Мохан Махарадж: Каждого месяца в течении многих лет.

Гауранга Према прабху: 12 миллионов каждый год – с России оброк.

Шри Шримад Мурали Мохан Махарадж: Кто немножко умеет считать, да. Именно так.

Гауранга Према прабху: Это деньги, даже для Америки, 12 миллионов. Преданные жили в голоде, в холоде, а 12 миллионов куда-то уходило.

Шри Шримад Мурали Мохан Махарадж: Да, и я должен сказать, что я чувствую свое участие в этом. Да.

Гауранга Према прабху: Да. Я думаю, что Мурали Мохана, все знали Маму Тхакура, в плане России. Все знали, кто был, старые преданные. Даже вот я начинал в 92 году, все знали. Мурали Мохана, Маму Тхакура гремело имя. Чего стоило взлет на воздушном шаре. Такая проповедь.

Шри Шримад Мурали Мохан Махарадж:  Сейчас, сейчас они просто потеряли страх. Но напрасно. Они хотят и молятся, чтобы я оставил это тело, но я думаю что…

Гауранга Према прабху: Для преданного это… жизнь или смерть – это одно. Даже если они асат, Вам на благо это будет. Вы уйдете в духовный мир сразу.

Шри Шримад Мурали Мохан Махарадж: Дело в том, что Кришна меня держит, уже были прецеденты. Но, я не знаю…

Гауранга Према прабху: Это супер.

Шри Шримад Мурали Мохан Махарадж: Видишь, еще значит есть…

Гауранга Према прабху: Еще есть какие-то дела.

Шри Шримад Мурали Мохан Махарадж: Да, есть дела.

Гауранга Према прабху: Что-то хочет Кришна, чтобы Вы еще здесь сделали. Вы, вот видите, начиная с 80-ого года, это сколько уже лет то? 40. Служите Кришне, верой и правдой.

Шри Шримад Мурали Мохан Махарадж: И проповедую каждый божий день.

Гауранга Према прабху: И пишите книги еще.

Шри Шримад Мурали Мохан Махарадж: Да. И сегодня я проповедую тебе не первый раз. Т.е. я при хорошем занятии.

Гауранга Према прабху: Не остаетесь без проповеди.

Шри Шримад Мурали Мохан Махарадж: Да. 

Гауранга Према прабху: : Робенджонс… Ну все равно, получилось ИСККОН как корпорация, они расчленили всё, названия поменяли. И пришлось там выплатить в 92. Это сколько лет? С 76 по 92 – это 16 лет длился суд и выплатили 9 миллионов долларов с чем-то там, а нет. С 9 снизили до двух. Ну где-то 2 миллиона выплатили. Этим Робенджонс.

Шри Шримад Мурали Мохан Махарадж: И сколько же издержек судебных.

Гауранга Према прабху: Существует допустим такой кейс, что ритвики в Лангалонде забрали храм. Я уже не помню, уже где-то с 2005-2006 года. Ну и сам домик, в Лангалонде храм, он немного стоит. В те времена может 300 тысяч долларов. Но сейчас мне кто-то сказал, что в кейс потратили 2 миллиона долларов.

Шри Шримад Мурали Мохан Махарадж: Судебные издержки превосходят.

Гауранга Према прабху: Говориться, что ИСККОН кормит этих адвокатов.

Шри Шримад Мурали Мохан Махарадж: Ну, естественно.

Гауранга Према прабху: Т.е. самое прибыльное место. Для них главное – чтобы суд продолжался вечно. И когда это продолжается вечно, они просто денежки с ИСККОНа сосут как вампиры.

Шри Шримад Мурали Мохан Махарадж: Ну, так это их работа.

Гауранга Према прабху: Говорят, что деньги – это кровь Прабхупады. Вот кровь Прабхупады то кто сосет, адвокаты. Для них это… Мы-то проповедуем, проповедуем, книжки распространяем. А кровь сосут эти.

Шри Шримад Мурали Мохан Махарадж: Адвокаты. И те пожертвования, которые они собирают с каждой ятры, с каждого храма, они все идут на погашение судебных издержек.

Гауранга Према прабху: Ужас.

Шри Шримад Мурали Мохан Махарадж: И это вошло уже в традицию, как говориться.

Гауранга Према прабху: Какие это традиции? Это ужас.

Шри Шримад Мурали Мохан Махарадж: Понимаете, Хакимов подает на свою ученицу в суд. Это беспрецедентный случай.

Гауранга Према прабху: Празиты на теле ИСККОН. Эти адвокаты – это паразиты просто.

Шри Шримад Мурали Мохан Махарадж: Это так, но эти адвокаты 50 на 50. Часть искконовских адвокатов, часть заезжих, но, тем не менее.

Гауранга Према прабху: 300 миллионов кейс – это стал самый известный. Это были Толли-кейс. Против…

Шри Шримад Мурали Мохан Махарадж:  Абьюз чилдрен.

Гауранга Према прабху: Да, дети ИСККОНа. Очень был серьезный кейс. Ну так мне объяснял я когда был в храме Нью-йорка, у меня был, ну и сейчас есть, Адидев прабху, он очень давно в ИСККОНе, еще был при Прабхупаде.

Шри Шримад Мурали Мохан Махарадж: Было время, когда очень он пользовался успехом, его киртаны.

Гауранга Према прабху: Это его дети. Это вы говорите про кого?

Шри Шримад Мурали Мохан Махарадж: Агнидев.

Гауранга Према прабху: Агнидев, а я про Адидева говорю.

Шри Шримад Мурали Мохан Махарадж: А, ясно.

Гауранга Према прабху: Да, Агнидев – очень хороший, да. А Адидев он жил еще на 55 улице. Как я говорил, там был этаж, где жили все грихасхи. Он был очень хорошим фотографом. Все лекции Шрилы Прабхупады снимал на камеру. Он не был инициирован тогда, и к нему подошел преданный и говорит: «собираетесь посылать свою дочь во Вриндаван, в гурукулу?» А Адидев сказал: «Нет, мы не будем посылать своих детей, потому что мой племянник, их вся семья, они подвергались обидам там, издевательствам, я не буду посылать». И тот сказал: «тогда убирайтесь из храма». И его выкинули из храма, послали. И потом что получилось? И Адидев сказал: «Хорошо, что мы не послали своих детей туда, потому что столько издевательств». И потом эти дети, выросли которые во Вриндаване, в Маяпуре… В Маяпуре было ужасно конечно. Очень ужасно. Насилия. Был там один Свами, он и сейчас там живет. Он просто палкой, палкой бамбуковой бил по спине. Ну что это? И потом еще другие издевательства. А Прабхупада говорит, что эти дети, это спутники Господа Чайтаньи, пришли из духовного мира, помогать. А их так избивали, издевались над ними. Какие они, это вообще конечно. И вот эти дети, они выросли, они же не всегда будут маленькие, они выросли. И свою обиду они оставили на ИСККОН. Как говориться, «Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство».

Шри Шримад Мурали Мохан Махарадж: И чем это закончилось?

Гауранга Према прабху: 400 миллионов в суд подали вот эти все дети обиженные.

Шри Шримад Мурали Мохан Махарадж: Да, я понимаю, и чем это закончилось?

Гауранга Према прабху: Они какую-то сумму оговорили и каждому, каждому по 2-3 тысячи выплатили всем, по этим всем искам, и закрыли. А как мы деньги собирали? Ромабхадра прабху придумал такую схему: кайлаши. Кайлаш – это такой кувшин. Во время Джанмаштами мы продавали эти кайлаши спонсорам. По 1500 за золотой и по 700 за серебряный.  И все денежки, со всех этих храмов, Чикаго, Нью-йорк, Лос-анжелес. Все эти денежки шли на оплату этого  суда, кейс по «абьюз чилдрен».  Омывали Кришну, а потом… Храмы, конечно, какой-то доход имели с этого, но в основном это была схема, чтобы платить за этот суд.

Шри Шримад Мурали Мохан Махарадж: Я помню Ромабхадра объявлял аукцион.

Гауранга Према прабху: Да, да, аукцион для одежды Прабхупады, для всего. Но это другое.

Шри Шримад Мурали Мохан Махарадж: Но, я что хочу сказать, что такая практика она вошла в традицию, в моду.

Гауранга Према прабху: Иисус Христос сказал бы – гоните этих фарисеев с храма, торговцев. Не выгнали нас.

Шри Шримад Мурали Мохан Махарадж: Ну и вот, последнее из того, что ты сказал, вот этот кейс относительно Скермер фор.

Гауранга Према прабху: Ну этот кейс был такой: в общем здание старое, ему 100 лет. В нем когда-то еще в баскетбол играли, потому что высокие потолки там. Баскетбольный ринг, и масоны, и синагога была.

Шри Шримад Мурали Мохан Махарадж: Сейчас они делят, по-моему, с бинго?

Гауранга Према прабху: Бинго, оно ушло уже. Подвернулся специальный такой магнат, который просто нуля строит дома. И он стал основным договором, по которому он снесет это здание и за землю этого здания он заплатит 50 миллионов долларов. Да, это такой человек, который согласился нам построить храм.

Шри Шримад Мурали Мохан Махарадж: Снести храм… О какой земле идет речь?

Гауранга Према прабху: О земле, на которой храм стоит.

Шри Шримад Мурали Мохан Махарадж:  Вот сейчас?

Гауранга Према прабху: Да.

Шри Шримад Мурали Мохан Махарадж: О, так ему это сильно понравилось место.

Гауранга Према прабху: Так это место же – самая золотая жила.

Шри Шримад Мурали Мохан Махарадж: Да, я смотрю – не узнать.

Гауранга Према прабху: Не узнать.

Шри Шримад Мурали Мохан Махарадж: Классное место.

Гауранга Према прабху: Я думаю, самое, самое престижное. И ДжиБиСи 2 раза: в 1998 и в 2000 каком-то там году утверждало продажу храма. Разрешало. Но, когда подошло последнее время, заключать договор, они сказали, что вы нас не информировали, то, се, пятое, десятое… Короче, сказали, что мы не разрешаем. Но Ромабхадра прабху сказал, что я с вами не согласен. Этот центр, под который зарегистрирован этот храм Харе Кришна, это отдельная организация. Мы будем делать. Мы уже договор составили, а если мы расторгнем договор, то он может нас по судам затаскать, что мы не выполняем договор. Ну, в общем такого типа. И все, и тогда ИСККОН, Джи Би Си, они решили его снять. И через суд его сняли и всех, кто там участвовал, тоже сняли.

Шри Шримад Мурали Мохан Махарадж: Я еще хочу сделать небольшую ремарку, Гауранга према – один из членов борт-директоров вот этого храма, этого центра, который называется «Бхарати».

Гауранга Према прабху: Бхарати – это Бхарата. Почему Бхарати-центр, потому что, когда покупали это здание, сейчас это исконовский храм, последние его владельцы были евреи. И они бы Харе Кришна не продали бы ни за что. Даже если бы у них там в убыток было.

Шри Шримад Мурали Мохан Махарадж: Я помню этого человека, который был собственником.

Гауранга Према прабху: И потом один индус, он сказал: давайте назовем Бхарати-центр, потому что они все равно не поймут, что это Харе Кришна. Мы скажем, что это культурный индийский центр. Называется «Бхарати-центр». И так они таким обходным путем решили этот вопрос. Купили это здание. А почему купили это здание? Потому что в Манхеттене Прабхупада любил этот храм, он очень гордился этим храмом на 55 улице. Прабхупада очень гордился, он хотел…

Шри Шримад Мурали Мохан Махарадж: «Дом, в котором может жить весь мир» - вот я написал книгу. Читал, возможно.

Гауранга Према прабху: Еще во времена Прабхупады ходил такой анекдот, что крыша… Там Тамала Кришна, все приближенные ученики сидят. И говорят: Прабхупада, очень тяжело поддерживать это здание, можно ли его продать? Уже при жизни спрашивают можно ли его продать. Прабхупада сидит спокойно и своей палочкой показывает на билдинг, такое огромное красивое здание. И говорит: Если вы продаете храм, то следующий билдинг должен быть вот этот. Т.е. при одном условии, если вы будете покупать вон то здание. Прабхупада не хотел продавать это здание.

Шри Шримад Мурали Мохан Махарадж: Какой разговор.

Гауранга Према прабху: Несмотря ни на что. Несмотря на то, что там бездомные какие-то сидели. Это был центр. Это был… Миллионы людей могли видеть этот храм в Манхеттене.

Шри Шримад Мурали Мохан Махарадж: Так и было какое-то время, так и было. Так и было. На харинаму выходили сотни, несколько сотен.

Гауранга Према прабху: Весь деловой Нью-йорк, все, ходили в наш ресторан. Там был ресторан замечательный. Театр был. Они в театр не бесплатно пускали, билеты продавали. Театральный район, все театры. Там преданные были. Из преданных было очень много театралов, они создали свою группу. Труппу. «Вайкунтха-плейрс» называлась. Замечательные спектакли. Прабхупада когда смотрел на эти спектакли, он говорил, что через эти спектакли люди получают сознание Кришны. Был театр, люди садились и просто смотрели спектакли.

Шри Шримад Мурали Мохан Махарадж: Ну, сейчас есть что-то подобное, вот в Англии, наример.

Гауранга Према прабху: Это не то, это были профессиональные актёры, которые закончили профессиональные театральные школы.

Шри Шримад Мурали Мохан Махарадж: Они преданные.

Гауранга Према прабху: Они стали преданными. Профессиональные режиссёры у них там были. Локамангал, другие там, я уж не знаю в 70-х годах. Они сами писали по книгам Шрилы Прабхупады пьессы, сценаристы профессиональные были. Сейчас нету такого. Прабхупада плакал, на ихние спектакли, когда смотрел. Известная была сцена, спектакль. Кунти деви и Карна – диалог вот есть по Махабхарате. Драматический такой момент, когда Кунти говорит Карне, что ты на самом деле – брат Пандавов. Это очень драматический, очень эмоциональный диалог. Карна, он же воевал против Пандавов.

Шри Шримад Мурали Мохан Махарадж: Ну да, да.

Гауранга Према прабху: И Прабхупада на самом деле плакал, плакал от этой сцены. Ну есть высказывания Прабхупады на самом деле про этот театр. Это театр, ресторан. Что бы там не говорили. Конечно, алтарная там была не очень большая, как сейчас очень большая.  Но было три алтаря. Т.е. Джаганатх, Гаура-Нитай были. Короче, этот храм продали. Адикешава, который в то время был ДжиБиСи по Нью-йорку в то время, делил со Сварупой Махараджем. Т.е. Адикешава, он не был инициирующим Гуру. Но он был очень полный, кто-то говорит, что его папа был ЦРУ. Кто-то еще что говорит. Но он был очень умный. Он в 20 лет знал всю Бх.Гиту. Замечательная память, продвинулся очень быстро по цепи ученической лестницы, стал саньяси. И такая история была, что типа ему Прабхупада явился во сне и сказал, что нужно продавать храм. Под это все согласились: «Да, давайте продавать этот храм! Столько расходов по нему». Лифт ходил – 12 этажей – и это все надо обслуживать, вытирать. Ну, продали храм, удачно продали. Переселились одни в Тавако. На деньги купили где-то в глуши, в Тавако, в Нью-джерси. Вы же знаете там? Особняк.

Шри Шримад Мурали Мохан Махарадж: Да, да.

Гауранга Према прабху: Потом купили маленький храм на 7 авеню в Манхеттене. Понимаете, в чем проблема?  Пожарная охрана, она приходит, смотрит, соответствует ли здание определенным кодам. Т.е. строительские коды. Эвакуация, когда пожар, чтобы люди могли выбраться. И могут ли люди проживать? И они закрыли храм для посещения. Т.е. там жили 20 человек, и они служили Божествам, распространяли книги. Но никто в течении года или двух лет никто к Радхе-Говинде, очень тяжело было попасть на даршан.

Шри Шримад Мурали Мохан Махарадж: Я помню, что во времена Прабхупады преданные судились с администрацией даже, и выигрывали суды.

Гауранга Према прабху: Администации кого?

Шри Шримад Мурали Мохан Махарадж: Ну, с правительством, я имею ввиду. В Нью-йорке и в других штатах. А теперь они судятся между собой, и Кришна перекрывает, денег-то не хватает.

Гауранга Према прабху: Денег всегда не хватает. Но Лакшми же дает, если преданное служение. Вот у Вас был какой размах огромный. От Урала до дальнего востока – все, бороздили, столько фестивалей провели и этих… марафонов, лекций

Шри Шримад Мурали Мохан Махарадж: Более того, я регистрировал даже политическую партию.

Гауранга Према прабху: Вот это река, река бхакти, которая открывает все ворота.

Шри Шримад Мурали Мохан Махарадж: Да.

Гауранга Према прабху: Когда читаешь вот эту книгу… Вот этот, этот конец перестройки. Перед началом 90-х. Это было самое такое время - 1988-89.

Шри Шримад Мурали Мохан Махарадж: Я сказал, в 16 году это было, во Вриндаване, я сказал Хакимову: «Вот ты помнишь, мы прожили с тобой лучшие времена сознания Кришны в бывшем советском союзе»

Гауранга Према прабху: Да.

Шри Шримад Мурали Мохан Махарадж: На что он сказал: «Да, да… Но твое время, Маму Тхакур, прошло»

Т.е. они меня уже похоронили.

Гауранга Према прабху: Похоронили, да.

В общем, после продажи этого храма на 7 авеню, купили гурукулу на севере.

Продолжение следует…